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面對親人的離去,我在生離死別學會的三件事? EP-53

杜菲:我們今天來講生死的議題,因為最近艾成走了,還有余天的女兒余苑綺,我會覺得很感慨,我們 Podcast 的第3集就有講過艾成的故事,因為我是一個禮拜錄一集,我做節目已經一年了,真的很感慨,因為曾經講過他們的相處故事,但是現在要去講他已經過世,我覺得蠻難過的。

我覺得最近有太多事情發生了,讓我們整個氛圍顯得很悲傷,我剛看余天跟李亞萍,還有王彩樺在講話,我都覺得很想哭,我都有哭,感情很澎湃這樣,我可以感受到余天有多麼的不捨,我記得我看過一篇文章,上面是寫說余苑綺已經痛到不行了,她手勢就是要求他爸爸讓她走這樣子,她堅持了七年,為了兩個小孩努力的堅持下去,後來癌症是有好的,結果又復發,

我們沒有辦法去體會那種痛,我們正常人真的沒有辦法體會癌症的痛。

我爸爸也是癌症過世的,他是肝癌,他那時候也是要吃嗎啡,那種都是管制藥品,吃到嗎啡都是毒品等級的那種麻醉,等級很高的藥了,因為很痛,所以癌症病患得吃到嗎啡。一般人都很避諱去講死亡這件事情,我也覺得說好像跟我剛剛講感情、婚姻、家庭,好像沒有太大的關係,但我覺得怎麼會沒有關係呢?

我們每個人都會經歷生老病死,你身邊這個人能不能夠照顧你呢?
當你生病的時候,你身邊這個人可以嗎?
還有你的伴侶如果生病了,你的孩子生病了,你可以嗎?

如果身為媽媽,我相信都可以,那爸爸可以嗎?爸爸可能不行,爸爸要去工作,現在有太多的女孩子、女兒都是照顧者,那我覺得生死這個議題太重要了一定要談,而且你一定要跟你身邊很重要的家人都要先談過,剛好我跟KK有引起共鳴,我們稍微聊過了這些內容,今天也很榮幸節目上邀請他願意來談生死這個議題,

其實這個議題蠻多人都很避諱,我記得不是只有老人家很避諱,我問我媽,我媽就不太想跟我談,我反而很願意談,我之前有上很多心理學的課程,我的一個同學是個馬偕醫院的醫生,他都是在照顧這些安寧病房的病人,我這個同學他都每天在看生死,所以他對生死的感觸比我更深,

可是很奇妙,我們的群組內大概有22個人,但是只有我跟他有在互動生死,其他人是完全,當然老師有,不過同學們對這種回應都很冷淡,沒有人想回應,一直到有一次我去上課的時候,有一個同學很久沒有來了,老師問他說你那麼久沒有來,那現場這麼多同學,你有沒有想要知道哪個同學的近況?給你1分鐘的時間,你思考一下要找誰?

他就說我想問菲菲,最近你過得如何?我想是那天早上九點,我的精神狀態還很不清醒,因為我們公司都是下午13:00-21:00才上班,我後來說: 我想了解說為什麼在群組裡面,沒有同學要回應我們兩個的生死這個議題,大家對這個有什麼樣的想法跟反應?

其實我們總共22個人,有4、5個同學回應,但其中一個我印象很深刻,他大概30多歲而已,他有回應我,他說我其實看到這個群組裡面這個話題,我的一個念頭就是我想要迴避,他才30多歲,跟我說他想迴避,那我就靜靜的聽他說,他說我潛意識我就想要排斥,因為我覺得不關我的事,而且好像也離我太遠了,所以我今天很高興邀請到KK來,願意來聊這個話題,歡迎KK。


艾成、余苑綺相繼離世 面對生死能怎麼做?

KK:菲菲、大家好,我是KK,我今年33歲,目前是服務業。

菲菲:今天很謝謝KK來參加,我剛剛其實前面已經有稍微講一下,因為我在第三集的時候,有聊過艾成跟王瞳的相處,他現在走了我有點難過

KK:我也是

菲菲:真的,然後余天他女兒,你對這兩個新聞,你有什麼想法?

KK:第一個是余天的女兒我比較有感覺,因為我也是媽媽,可以體會哪種父母對於小孩子的心疼,然後又可以體會余苑綺,她在臨終前告訴她爸爸說她想要離開的那種心情,然後艾成這個部分,是因為我知道他有憂鬱症,他跟他老婆也是風風雨雨,但是最後是修成正果,可是後來他的離開有點突然,當下那個新聞出來時候,其實我是很訝異的,我覺得不是已經好了嗎?怎麼會這麼突然就離開,就很錯愕。

菲菲:我們先講艾成這一個部分,我對艾成也是有蠻大的感觸,因為我曾經在命運好好玩,我記得他說他有曾經發瘋過,那個時候王瞳是沒有離開他的,大家會覺得王瞳發生桃色風暴,艾成卻不離不棄,其實真正的夫妻都會對彼此不離不棄,雖然後面的結局,是會讓人很意想不到,你有印像之前小鬼,也是很意外的走嗎?

艾成
圖片取自命運好好玩youtube影片

KK:對,我那時候也是在工作,我同事突然說,小鬼走了,當下我想說怎麼可能,小鬼那麼年輕,也是一個很陽光的男生,很年輕、運動型很健康,想說他怎麼會突然就離開了,結果是發現是因為心肌梗塞,就是真的很突然就走,他自己一人在家裡沒有人發現。

菲菲:我們今天會講到兩個案例,有一種是生病了,另一種就是意外,我們現在講艾成的部分,人生一定會有意外,我想要回應KK,我爸爸那時候過世的時候,我爸爸不是意外,你剛剛說小鬼那麼年輕,怎麼可能,我就覺得說這句話觸動到我,我想到就是我爸,你知道要進殯儀館之前,牌位會先寄放在外面,

那時候我第一次進去,我爸爸五年前過世,我第一次走進去,我就開始在看那些遺照,我想應該大部分沒有像我這麼勇敢,敢看那些遺照,我是有看一輪的,我是用尊敬的心去看待這些遺照,我發現,有男的、有女的、有老的、有年輕的、還有小孩子,後來我就會有一個想法,就是棺材裝的不是老人,是死人,

所謂的死人是他沒有在分年齡的,所以從那個時候我就開始注意生死這件事情,我也不能夠說我很勇敢,但是我會覺得因為爸爸事件,我反而變得很看淡生死,所以我今天做這個節目。

其實我們上一集也有講到死亡局,我有去體驗躺在棺材裡,但是上一集是比較歡樂的,不像我們這一集講生死這麼的沈重,因為我們正在講,人家說死者為大,我們怎麼可能嘻嘻哈哈地聊艾成和余苑綺的事情呢?

上一集,我去躺棺材,我非常的自告奮勇,總共15個人而已,他說只有1個名額,我舉手最快的,因為我想要體驗躺進去是什麼樣的感受,我是很興奮的躺在棺材裡的,不過我也必須要講,不是每個40幾歲都敢像我一樣躺在棺材,我覺得自己也蠻勇敢的,我就是想要去體會躺棺材的是什麼感覺,但是是一場鬧局,我覺得太好笑了,我體驗了那個死亡局是搞笑局,所以如果有興趣的聽眾朋友們,你們就自己去點我上一集來聽,因為太搞笑了,沒有那麼的沉重。


我們剛剛聊的就是一個比較屬於意外走的,那意外走的其實都讓人家覺得更不知所措,因為留下來的人,就是家人或者是你的伴侶,我跟你說,因為意外走的你毫無準備,對家人來說是完全沒有心裡準備的,所以他不曉得,天啊,我這個葬禮要什麼辦?你的財產要怎麼處理?你有什麼保險?

就是很多事情對家人而言,你如果不是一個很親近的人,你完全不曉得這些秘密,那你也不曉得說,那我現在到底要怎麼做,所以我會認為你生前就需要規劃,

那當然我不是要去賣你生前契約,我只是說我們自己要先跟家人溝通好,你的生前你要做哪些事情?你想怎麼做?如果有天我走了,是別人來幫我做決定,如果我不想要別人幫我做決定,那我就自己決定,我要做決定的那個人,我不想別人幫我決定,包括我不想插管,結果家人捨不得我走然後給我插管,就是面臨我們剛剛講余天跟他女兒這個狀況,

我知道余苑綺是很痛的,我們一般正常人,是沒有辦法去想像癌症的痛是什麼樣的痛,我爸爸那時候走的時候,其實是他們癌症是很痛的,可是因為他是男人,他不會吭聲,可是我依然可以感覺得到,他的表情非常的痛苦、不舒服,吃藥已經吃到就是,他分不清楚是白天還是黑夜,搞不清楚狀況,然後你就看了這個人漸漸的一直瘦,一直瘦瘦到皮包骨了,


爸爸走了讓我最後悔的兩件事:

我爸都七十多歲了,我跟我哥商量,這時候就是一家人要商量,要不要救?要做什麼?當然我們就是聽醫生的做標靶,如果今天你很幸運聽到這一集,就可以避免這個錯誤。我來說兩件我後悔的事情,不過我哥不認為我做錯,但我自己有時候會有點內疚。

1. 不應該同意讓我爸打標靶

可是其實有人打標靶是好的,這個就跟運氣有關係,有些人打標靶會好,有些人打他不會好,這要看是什麼癌症,那因為我爸爸是肝癌,肝是一個不會痛的器官,所以通常發現了,他就是很晚期了,簡單講就是救不回來了,因為我們發現太晚了,我爸爸那時候發現已經是三期了,那時候我覺得我做錯一件事,當然這是大家的決定,可是我會想說,如果當初我極力阻止,會是什麼樣的狀況呢?會變成什麼樣子呢?

那我上上集我有講說我去花蓮,因為我很想我爸,所以今天錄這集特別有感觸,天啊我太想哭了,所以說我會覺得說,打鏢靶是不是在加速他的死亡率?

為什麼會這樣講,所有的藥也是毒,那個東西就是說幫你抑制癌細胞惡化,可是它同時也在損害你的正常的細胞,就是你殺敵一千、自損八百的意思,那到底有沒有必要去殺敵一千呢?我現在會覺得我沒有必要,如果再讓我重新做一次選擇,我不會做這個決定,

我寧可帶他去好好吃、好好玩,他想去哪裡就去哪理,可是他已經痛到不想走路,我問他說你有沒有什麼想做的事情?你有沒有什麼想見的人?其實我在暗示他,但那一刻他已經痛到見不了任何人、做不了任何事,

那時候我就有很深的感受,就是我們為什麼不要健康的時候去做這些事情?

所以如果聽眾朋友們,你現在有聽到我講這些話,你現在腦袋裡面想的是誰呢?可能是你想和解的人、失去過的人,可能是你曾經分手過的人,也許這些人曾經出現在你生命裡面,你可以去跟他好好做一個道別,就是再敘舊,反正人生就是,多一天都是少一天。


2. 沒有給爸爸吃他愛吃的食物

我那時候跟我媽媽起一個很大的衝突,為了我爸的飲食,因為我認為要乖乖聽醫生說的,飲食要盡量清淡,不要給爸爸吃太油的食物,我爸就喜歡吃魚肚、豬腳,本來就很愛吃這種東西,所以有時候他會趁我不在,跟我媽講說他想吃,我媽媽都會偷偷拿給他吃,只要被我知道,我會很生氣的怒罵,其實我是心理師,情緒控管比較好,但我真的是會忍不住,因為我希望爸爸不要這麼快走,

你再吃這些只是加速死亡而已,我當時的念頭是這樣,可是為什麼說這個也是我後悔的一件事情?有沒有覺得我很矛盾,因為我後來思考,我覺得我媽媽才是對的,我都要死了,我難道不能吃我想吃的 我愛吃的,我到另個地方,我可能我吃不到了,我不曉得到另外一個地方,能不能夠吃到?我還沒到那個境界,

但是我會覺得說我好像有點太過分了,所有的事情往前看的時候,才知道我做錯了,可是我爸很疼我,有時候他會有點怕我,他會不敢讓我知道,我就想說他都要走的人,還怕被我罵,我覺得我很過份,現在想起來是這樣,

可是當時他知道我為他好,我們有太多的為別人好的念頭,你是真的在為別人好嗎?
突然感觸很多,真是抱歉。

我只是在講說,當父母還在我們身邊的時候,多陪陪他們吧!

杜菲 : KK,你聽完你有什麼想法嗎?

KK:我覺得我很能體會菲菲老師剛剛的情緒,因為我爺爺在三月的時候剛離開,然後他也是因為癌症過世。我爺爺小時候也很疼我,他在大概3、5年前先發現大腸癌,開刀後有比較穩定一段時間,大概隔一、兩年後,他癌細胞移轉,他年紀已經很大了,癌細胞移轉到肺癌還是肺腺癌,那時候醫生判定,已經是第三起還是第四期,

醫生是建議說,他年紀很大不建議再做其他治療,他的身體可能會承受不了。在這個生病的過程裡面,我只要一回去,我就會跑回去看他,到後期就像你講的這樣,他已經吃藥吃到迷迷茫茫的,你可以看得出來他真的很不舒服,後來我結婚生小孩之後,我們帶小朋友回去的時候,他會很開心,

他會露出那種就是很感動的表情,很開心,但跟我們講話他都會裝聽不到,跟他講話要很大聲,比如說我們跟他講說,阿公你要多吃點、不能不吃,他就會說你說什麼我聽不到,只有小朋友跟孫子回去的時候,他會開心,因為我還有個弟弟,是長孫,就是我的堂弟,那我們小時候就是玩在一起,所以我爺爺小時候很疼我跟我弟,

然後那次過世的時候,有一點冥冥中的註定嗎?因為我通常在家的時候,我的手機都不會在我身上,我那天我去市場回來在整理東西,從廚房走回去房間,電話就響了,我一看是我媽打來,我想說怎麼那麼剛好,通常他們打來我都沒有接到,要不然就是會很晚才回,一接起來是我哥哥的聲音,他說妹妹,那個阿公好像沒有呼吸了,當下我聽到的時候覺得,我的人怎麼不在家裡、怎麼那麼遠,因為我在台北然後阿公家在高雄,


沒有見到阿公最後一面,讓我很內疚

當下聽到我是覺得,阿公你可以等我嗎?我好難過,為什麼不在你身邊,後來我稍微冷靜一下之後,我就趕快查車票,我哥哥來接我,我問我哥哥現在情況怎麼樣?我在路上我真的已經崩潰,我真的走在高鐵,我就一直哭,一直想說阿公你可以等我嗎?後來我哥哥跟我說,已經在念經了,那時候當下我有點不太知道這是什麼意思,因為是第一次很親近的人離開,

我回去的時候,我看著我爸,他眼睛也是紅的,我就說我沒有看到阿公最後一面對不對,我爸說沒有關係,妳有回來就好了,那天很累因為念經一整天到晚上9點,助念師父跟我們講說,如果你們想要看阿公可以先進去看,阿公還沒有換衣服,已經蓋往生被,我就很難過,進去後我就跪著跟阿公說,阿公你要開心、你要放下,我們都很好,你要安心的離開,

因為我阿公很高齡了,九十幾歲,就是人家講說已經很圓滿,有子孫、兒子女兒都在這樣,還有一件很注定中的事情就是,因為我的弟弟,我剛剛提到小時候很疼那個弟弟,他還沒結婚,那天剛好是他回去跟我阿公講說,他打算10月份跟他的女朋友結婚,想要辦在三合院,他說在三合院要怎麼樣弄,跟我阿公講完,他就走了,

我就覺得他這幾年來都會等ㄟ,老一輩他們覺得,要等到長孫結婚,或是就是有一個傳承的概念,他真的是等到他講完,然後就離開了,當下聽到時候覺得,阿公好辛苦,他可能超過5年的時間,他都在等,每次回去的時候,看他都很不舒服,坐也不是站也不是,但是我後來會覺得說,他離開,他知道這個消息才離開,其實我相信他是很開心的,他是真的沒有遺憾的離開。

杜菲:我剛剛聽完KK講,我也邊掉眼淚,我覺得我們在講這種東西都太沉重了,就是說一個身邊很蠻親近的人離開我們,可是KK最後有講到一句話,我有聽到這個關鍵字,就是遺憾,這個遺憾好重要,

我們到底人要怎麼好好活著才不會有遺憾呢?
那我到底要做什麼事情才不會有遺憾呢?
不曉得現在是聽眾的你,你有聽到這兩句話嗎?這是我想要送給你的,

可以好好的去做思考,因為大部分的人,其實都是沒有在想這些事情,比如說我剛講的同學30多歲,他說死亡離我好遠,沒有想過,死亡跟年齡無關,死神要來找你的時候,哪有在管你年輕還是老的?所以我覺得是不是,

我們應該要好好從現在開始要去想一下,要怎麼做我們才不會有遺憾呢?

今天謝謝 KK 來參加我們的節目,但是我最後想要跟聽眾朋友們說3個小小的結論。

我從離別學會的三件事

1. 是我們要怎麼學會好好活著

好好活著很重要,但是太多人都過得不清不楚、不明不白,我甚至有聽過有人來問我說,我不曉得為什麼要活著,人生意義到底是什麼?他不曉得他為什麼要出生,混沌的過一生,所以我覺得,我只想要我們怎麼學會好好活著,

那太多人不知道怎麼活,你的這一生想要怎麼好好活,你想要過的,有的人怨天尤人,有些人你會聽到他常在抱怨,你怎麼會把自己人生劇本,過成抱怨的劇本,他聽我講完,他就愣了一下,因為從來不會有人這樣跟他講話,

那通常不管是朋友還是客戶,在跟我講話,他們都被我的話,覺得很震驚,因為從來沒有人會跟他這樣講話,

對~這是你人生的劇本,你怎麼會選擇悲傷的劇本呢?難過的劇本呢?你怎麼不想一下快樂的劇本呢?那怎樣獲得快樂呢?想一下。


2. 活著或離開,都不要留下遺憾

我們要怎麼學會好好的活著之外,要怎麼樣不留遺憾呢?

我覺得遺憾,對我而言我會拆成兩個,
第一是,我有沒有見到,我想見到的人?
第二個,是我有沒有做,我想做的事?

其實我現在正在做我想做的事,所謂的馬洛斯理論,就是在最頂層那一段就是自我實現,我現在為了一個理念,正在很努力的在做,我現在要做的事,就是在推婚前輔導,離婚率實在太高了,若婚前輔導可以讓你預知,結婚後可能會發生什麼樣的地雷,難道你不想先知道嗎?你可以先預防。

KK 你有沒有什麼要補充?

KK:直到你離開的那一天都帶不走,就是要好好的生活。


3. 臨終才明白你什麼都帶不走

杜菲:對,你講很好,我上一集也有講,就是我記得我爸爸最後走的時候,他一直不斷的講這句話,讓我現在都記得,我爸爸最後講那句話就是什麼都帶不走,然後就一直不斷捶他的心臟,我印象很深刻,刻在我的心上,

真的什麼都帶不走,你錢也帶不走、小孩帶不走、你通通都帶不走,你的財產多有錢你也都帶不走、房子你也帶不走,

你唯一能帶走的,只有回憶

所以最後想問聽眾朋友們,你們想要帶走什麼樣的回憶離開這一個人世呢?

希望我們剛剛的分享,有幫助到你去做一些不一樣的思考,

我希望說藉由我們的節目,可以讓你產生大腦的風暴,有很多人跟我聊過天,諮詢後都會說,我覺得聽你講話,我回去都要思考好幾天,

真的很多事情,如果你不早點想,早ㄧ點做,還有生前應該做的事情,想見的人趕快見,想做的事趕快去做,

不要留下遺憾,我們都要好好的活著。

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麥傑克伴侶解讀中心

我是杜菲,麥傑克創辦人,也是美國婚前輔導認證的諮詢師。
而「麥傑克」這個品牌,是取自英文Magic:魔法的意思。

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