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與杜菲對談~感情諮詢實錄!一次點出分手問題與自我盲點

感情諮詢實錄大公開!與杜菲對談,一次點出分手問題與自我盲點 EP-43 

一人故事,是眾人的故事,希望藉由我拆解他的感情盲點,可以幫助到正面臨分手後,不知所措的你
  • 本案例個案已取得當事人同意,用化名進行錄音podcast音頻

杜菲:你好!聽說你今天來做感情諮詢,你剛分手對不對?

蓋茲比:對

杜菲:那你分手多久?

蓋茲比:怎麼算,大概跟她沒有見面3週了

杜菲:今天來的很剛好,剛發生沒多久,希望對你諮詢完會有很大的幫助。你們那時候是交往多久?

蓋茲比:大概交往三個月吧,但是後面三個月就她就開始階段性的提分手,所以大概總共半年。

杜菲:階段性的提分手,都是因為什麼原因提分手?

蓋茲比:主要是後面開始有一些共識,就是說我們要一起打造一個家,那這個過程中就有一些摩擦。比方說從剛開始的看房子、買房子簽約,然後到後面的房子的修繕,和款項的代書,就是在分工上面、責任上面,我們就有一些不平衡。

杜菲:交往3個月,為什麼這麼快就進入到買房子這個階段?

蓋茲比:應該說這個是原本她自己的心願,那我只是剛好在這個階段出現,算是幫助她來完成她的心願。

杜菲:完成她的心願是幫她買房子嗎?

蓋茲比:對,可以這麼說,但不是我出錢的意思。

杜菲:你們那時候有先談好,其實會問這個問題,也有蠻多人在問,情侶之間還不是夫妻,應不應該要買房子?兩個人可以共同登記,或者是說登記在一個人名下,那個人的信用、貸款、利率可能都好過另外一個人,就用他的名字去做登記,你們那時候有沒有去做一些防範措施?

蓋茲比:因為她是沒有想太多的人,然後我是屬於疼老婆的人,就是她怎麼說我就 Follow 這樣子,所以你說防範措施,應該是她要防範我,可是其實她沒有,她沒有任何的防範措施,所以在合約的條件上,沒有任何的防範措施。

杜菲:連銀行設定貸款人也是你嗎?

蓋茲比:是我,沒錯

杜菲:那你們後來是因為什麼樣的原因,兩個人爭吵、有衝突?

蓋茲比:就是說從找房,妳可以想像從找房、看房,然後到找代書,或者是繳房貸、找銀行,everything全部是我來,那她就是出她的想法跟意見。剛開始其實我是很OK,因為她比較忙,那就覺得說我幫她分擔沒有問題,

可是到後面就是當我工作,我其實也有些壓力,房子那時候修繕也有些問題,所以說雙重的壓力,我就爆炸了。當時就是我工作上組織變動,然後就是新的主管讓我覺得壓力很大,甚至是那種會讓我覺得說,也許已經不太合適我需要離開,所以會造成說我的經濟上是有壓力。

房子的部分就是說,因為房子的分工一直是我,其實也常常會讓她掌握狀況,甚至是我會主動跟她說我找了幾間廠商,然後評價、做法怎麼樣,更新給她然後跟她分享,可是我希望她也能夠了解,

因為剛開始就會覺得說,她在聽的時候,就會有點不太上心,在邊滑手機,或玩遊戲,後來就會覺得,跟她聊天的過程中,就發現她其實沒有真的在聽,心裡慢慢就會有一些不太舒服,

就覺得說這個是妳的房子,我只是掛名,雖然我覺得我只是掛名,我一直覺得這是她的東西,那在這雙重壓力之下,房子這事情要處理,加上工作的壓力,同時發生,

我當時就跟她講,請你把房子拿回去,而且我當時的口氣,其實是妳把房子拿回去,妳就會自己比較有感覺。那時是真的是,我算是被她激怒之下說出這樣的話,

因為她當時是先跟我說,是我自己把自己搞得那麼累,我就會覺得,因為之前的累積,我覺得她一直置身事外,我當時是希望說,我不是要跟她分手,可是我是希望說她拿回去,她自己會比較有感覺,可是因為我的語氣、口氣很不好,那她就會覺得,我不需要靠你,我可以自己完成,甚至除了房子,感情她也不需要你。

價值觀不合怎麼辦?男女說法大公開!

杜菲:我們要先尊重她,其實每個人都是需要被尊重的,你也是,其實你會發飆,也是因為她滑手機沒有尊重你,有的時候溝通這件事,我剛有講態度很重要,還有一個,就是我們要讓對方感受到尊重,

再來有一個很重要,這個是很多人會發生,不一定是男女朋友、夫妻,其實家人之間也會有遇到這種問題,

就是我已經跟你講了表明我的想法,可是我們不能夠勉強對方一定要照你的意思去走,這很困難,所以要練習。

其實我的家裡經營非常好,因為我從來不care這些,這也是我到後面碰撞得很多次,才有的心得,以前我小時候,我都會去勉強我弟,因為我覺得他講的事情完全就是,你剛在講一個問題,就是兩個人解決問題的能力顯然是你比較好,對吧,

好,那我跟我弟也是我的解決問題能力會比他較好,所以他的問題通常都不在採納範圍,這個時候他會覺得說,我每次跟你講,然後你都否決我,那麼厲害那你做啊,就是解決問題能力強的很容易會遇到這個問題,就是沒有錯,你能力很強,但是別人會覺得,那你那麼厲害,那你做,你會變成是做到流汗、嫌到流涎。

蓋茲比:很認同,妳講很對,就是我們到後面,可能因為太親密,慢慢忘記那個界線

因不了解而在一起因為了解而分開

杜菲:尊重真的很重要。聽起來你們的感情基礎不太夠,就已經在講房子的事情了,你覺得有沒有因為是這個原因?

蓋茲比:我覺得都有,妳講得都對,地基不夠穩,再來就是了解不夠扎實,就貿然的做這件事情,然後溝通,溝通也是個大問題,因為她本身的家庭背景,是很不喜歡那種,大家對她大小聲、管她的

杜菲:那是你後來才知道的?

蓋茲比:剛開始我們還是朋友,吃飯的時候,她就跟我提過她爸爸以前小時候,常常就會說你做什麼好不好,我幫你出錢,類似這樣子,可是自從她自己開始打工的時候,爸爸就沒有辦法控制她,她特別用控制這個字,

這個在我跟她當朋友吃飯聊天的時候,她就有講這件事情,所以說後來我很自責,因為她很早就跟我說她不喜歡,但是我自己做不好,我覺得這個也是我自己的功課。

我的原生家庭跟,我爸爸也是這種發脾氣,然後我自然而然耳濡目染之下,我的第一時間的反應就是這樣子,脫口而出說不開心的話。


分手的自我檢視幫助感情走得更順利

杜菲:你好像是一個比較壓抑的男生,就是說這種壓抑的男生,通常都是不發脾氣,但一發脾氣,其實是蠻恐怖的,可能就是忍到一個臨界點的時候,就蹦爆炸,你是屬於這一種嗎?

蓋茲比:對,這個也是我自己最近察覺的功課,因為我們家都是這樣子,所以我不會覺得有什麼問題,我妹妹、我媽媽都這樣子,有什麼問題都是隔天就好了,然後她對我發脾氣、我的家人對我發脾氣,還沒放心上就好了,

就是被發脾氣跟發脾氣了,其實隔天就好,沒有隔夜仇的那種,我們都沒有放心上,不覺得這是個問題,可是到外面的時候,偏偏是人家的地雷,她可能就會記個好幾天。

杜菲:那你說你最近在自我察覺,那你有沒有發現你,有哪幾個關鍵字,是會讓你點燃那把火,關鍵字就像火柴一樣,你有發現就是說什麼樣關鍵字,比方說有些男人就是對「你就是沒用!」、「我前男友會怎樣怎樣」,自我察覺它不是說在察覺自己的情緒,是要去察覺對方到底說了什麼關鍵詞,讓你暴怒。

蓋茲比:你剛剛舉的例子沒有錯,「比較」這個會,說出比較相關的時候,我就會提醒她說,這個讓我不舒服,我覺得比較難」讓對方察覺改善的是「批評」,批評就是什麼都可以,她看到什麼她都可以唸,然後這個批評是累積的,

那當然有時候我會覺得,她的批評不是針對我,而是她單純有這個脾氣,看不順眼,但是我是接收的人,當她的這個批評越來越多,我就會累積到某個程度就會爆,所以這種狀況就沒有特定的事,

杜菲:那你在事後之後,會不會去跟她講說,

baby~早上的時候妳跟我講那些話,其實我是不太舒服的,你下次可不可以,換另外一種說法?

蓋茲比:你講得很對,這個就是溝通,就是說我可以做的部分,讓這段關係改善的,就是說我應該要像這樣表達,讓她明白說這樣子,是會傷害到我

杜菲:因為你是很能忍耐,可是這個忍耐,你也許心裡面的潛意識會覺得,這不應該是我要一直忍耐,而是妳應該要去做改變,對我說話的方式,

但是這之中有沒有告訴她,她並不知道她說的這些話會傷害到你,所以我們還要在忍耐的那個當下,在你還能忍的時候,是可以跟對方去做一些溝通。

蓋茲比:對,就是在我爆炸之前,我講的話她才願意聽。

杜菲:因為對她來說,你也很莫名其妙,我們是有怎麼了嗎?對你而言你是累積的,對她而言她會覺得你莫名其妙,所以你會覺得她少根筋,因為講過的話我忘記了,我怎麼會知道講了那一句傷到你呢?你又沒告訴我,我怎麼會知道。

蓋茲比:可是我必須平心而論,我剛剛舉的兩個例子,最近兩任她們的確都是少根筋,講難聽一點就是白目,她平常就是少根筋到有點白目這樣子

杜菲:可是這聽起來對你們感情有什麼樣的傷害嗎?

蓋茲比:想太少了,因為她看了這個房子,她很喜歡,然後我一直用理性面跟她說,但是她就是喜歡,就是那個情緒,一被情緒帶著走,看順眼的就喜歡我就想要,那她沒有想到後面的問題,這個超過預算,

第二個就是我們沒有看了很多次,我們也累積看的量也沒有很多,經驗沒有很多,現在就要做這個決定,第三就是房子那麼老,有什麼問題不知道,妳還這樣子接受他往上加價,你不是砍價,隨便給他拉,對,就是這樣,這個順著往上的,妳知道嗎?後面衍伸出非常問題,就是為什麼後面會爆炸,或者是會慢慢累積的,就是太多太多太多。

杜菲:後來你們有買那一間房子嗎?

蓋茲比:有

杜菲:預算也是超過了嗎

蓋茲比:對,所以你就可想而知

杜菲:可是話就說回來了,你不是說房子是她的嗎?名字也是她的,你至始至終那個房子是她的,為什麼你要那麼care到底是多少錢?

蓋茲比:因為我自始至終都覺得,這個也是我的事情,我覺得所有權是她,可是不代表說我對這件事情我沒有責任,我覺得有,我覺得這個錢我也會出,我不會覺得這是,這的確主要是她事情,可是我同時覺得她跟我是一體的,我會把她當作我的事情。


感情的事沒有對與錯兩人要互相學習成長

杜菲:其實聽起來你沒有錯,很多時候一個事件的發生,其實兩個都沒有對跟錯,但是感覺很重要。你認為很在意,我現在的感覺,就是你讓我不開心的感覺,或者是你讓我很開心的感覺,如果時間再回過頭來,你會怎麼做?

蓋茲比:我會先把我的情緒放掉,然後她好想清楚,再跟她談,就算要請她拿回去,我覺得也應該好好的說。而且是要找那種像是公園,大自然的,氛圍很重要,而不是在我有情緒的說出這樣的話。

杜菲:你們交往一段時間,那你知道什麼樣的時間點去說對的事情,對的時間、對的問題,但是你剛有講一個環境,環境還是次要,

溝通第一個是態度,態度不對,語言對也沒有用,所以第一個是態度,第二個是語言,就是你說了什麼。

其實有時候相處這個東西很重要,就是到底懂不懂得投其所好,就是我到底知不知道,她現在此時此刻在想什麼,她想聽什麼、她不想聽什麼,但通常的情緒一來的時候,我沒有在想對方,想到都是自己,這很難,這個要練習。

情緒來的時候,通常想到的是我先好生氣,那個怒氣我可能馬上就要宣洩出去,我們很難在那個當下,馬上就察覺到對方現在的情形,她現在會想聽什麼、她現在不想聽什麼?

如果你可以在這第一時間,這個要練,如果你可以在第一時間就抓到這個要點,你就會把自己氣壓下去,你會知道這個時間點就不該說,那個感覺會是硬吞回去,像我們那都是有練過的,很難,真的很難,你要把這個怒氣硬吞回去。

杜菲:那今天聊完,你有甚麼收穫嗎?

蓋茲比:收穫就是說,我覺得女生的觀點看事情,真的是跟男生不同,我女朋友常說我是直男,然後又說她以前男朋友很懂女人,因為他前男友是業務,工作帶給我的職業傷害或者職業訓練就不一樣,我們就是工程師,我就對事,可是業務在第一時間要對的是人的情緒

杜菲:沒錯,人的情緒

蓋茲比:這就是為什麼我談戀愛失敗的原因吧,這就是從妳的觀點讓我知道說,女生的觀點,她們常常是感覺第一,講一堆道理都沒有用。

杜菲:對,如果你之前有聽我的Podcast就會知道,我很常講一句話就是,男生其實太愛講道理了,男生很愛對這件事情說對跟錯,比方說女生回家跟老公講說,講老闆總是找我碴、那個什麼的,老公說一定是你做不好,所以老闆才找你碴,

可是我們要聽的是這個嗎?我們要聽的是要抱抱你、寵寵你,你的老闆不好,老闆欺負你了,我明天早上去揍他一頓,可是你真的會讓你老公去這樣做嗎?此時此刻我就想你站在我這邊,你不要站在我老闆那邊,你要選邊站,要選我這邊,大部分女生就是要的是這樣。

蓋茲比:我覺得你講的很對,這就是男生該學習的,大部分女生要的是一個理解、支持她的人

杜菲:你到底能不能夠同理我現在的情緒,我只希望你能夠聽我訴苦完之後,然後抱抱我說沒事,不然我幫妳揍他,不可能讓他去揍老闆,那我沒工作了吧。可是男生就會說這個對、那個不對,我沒有要你幫我解決問題,難道我自己不會解決嗎?

分手

蓋茲比:我覺得這是男女大不同,男生就是要負擔家計,要解決很多事,自然而然她就把老婆的事當成一個事要去解決

杜菲:所以就訓練他要先聽我講完,所以有的時候女生不要讓男生去猜猜看,像我從來不讓他猜的,我就說你現在只要哄我就好,因為男生有的時候,是一個口令一個動作,我說我現在不要聽講道理,你現在哄我就好,他是要教的,我常常講說不要讓男生猜猜看,因為他們討厭猜,而且永遠猜不到。

蓋茲比:真的真的,像我最常聽我女朋友說我做這麼多,你可以想想像,就是從房子簽約的每一個環節、每一個人事物都是我來處理,然後她就只會講一句話,這不是我想要的,我每次聽到就覺得好心寒,我做那麼多,換來一句,這不是我想要的。

杜菲:那你為什麼不問她,那妳想要什麼?

蓋茲比:我覺得她說不出口

杜菲:那你有沒有問?

蓋茲比:我沒有問

杜菲:你要問,去刺激她思考,我問你了妳說不出來,那是妳的問題,妳要說我才會明白,你要試著把你的感覺說出來,你不想要那個,想要什麼呢?這也是溝通的一種。

蓋茲比:以前我看書,都覺得說那我應該溝通要避免哪些事情,或者是要怎麼說話,可是剛剛跟你對談,我學習到一件事情就是,我沒有想過要誘導對方怎麼溝通,

杜菲:引導,不是誘導 (笑)

蓋茲比:對,就像你說的,她不知道她想要什麼,可是她一定知道她不想要什麼,就是用刪除法,我覺得這個是我之後可以練習的。

杜菲:如果以後你有小孩,這個也會用得到,小朋友也會跟你說我不要這個、我不要那個,小朋友有時候是說不出來的,因為小朋友表達能力沒有這麼好,然後爸爸媽媽就要猜,你是不是不想玩溜滑梯呢?你是不是不想吃這個呢?你是不是因為怎麼樣…所以爸爸媽媽要很會問問題。

其實兩個人,假設我跟你好了,有時候你會當爸爸,然後我是女兒,有時候我是媽媽,那你是兒子,有的時候我們又是好朋友,有時候我們會是夫妻、情侶,一定那個角色是會一直替換的,那如果兩個感情就好,這3個就會一直輪迴,就是如果你是爸爸,那我聽你的,有時候我在任性的時候,你就要哄我、你要寵我,對不對,

有時候男生也是會有脆弱的時候,這個時候我就會知道我應該要變大,就變我兒子的這樣,因為我要讓他知道說,其實在老婆身邊,也有那個避風港,男生沒有那麼厲害,沒有樣樣都很厲害,當然他在外面可以很厲害,可是在親近的人面前,不需要每個都很厲害。

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