小高：因為要睡在一起總是要去想，床、被子要怎麼蓋，甚至是刷牙要怎麼刷、東西要怎麼放，其實都是一個相處上很生活化的東西。

怡安：我們有7條棉被

小高：因為我們知道這輩子太短了，所以我們要很長的被子，就接7條

怡安：對，呵呵。

杜菲：大家好，我是《菲妳莫屬》主持人杜菲，同時也是美國婚前輔導認證的諮詢師，今天又來到「幸福婚姻」的第三集，今天很高興邀請到一對夫妻，終於邀請到一對，因為真的很不容易， 我覺得他們真是非常特別，又非常戲劇化的夫妻，他們從認識到交往，一見鍾情，再見頃心、三見相許、四見就分手，互相磨合了兩年之後，兩週就決定要結婚了，然後結婚這7年間完全沒有吵過架，他們是怎麼做到的呢？

草食男到主動男 幸福婚姻從改變自我開始！

杜菲：歡迎我們「幸福婚姻」第三集，很特別戲劇化的夫妻

小高：哈囉、我是小高

怡安：哈囉、我是怡安

杜菲：小高好興奮、好開心，很有朝氣，很好很好，今天特別邀請到夫妻來，很難得好不好，通常是我不認識對方，不然的話就是有一個可能要帶小孩，不一定有空來錄音

小高：我們這對夫妻是一定都會一起出現

杜菲：很佩服你們，你們一起工作，然後生活又在一起，等一下來聊聊你們維持感情的？ 

小高：好害羞喔

杜菲：因為我們的標題是寫「害羞的草食男」，想聊一下你們當初怎麼認識的？

怡安：你講好了

小高：我們當初怎麼認識的，我當初認識我太太的時候，她在畫畫，那時候她在幫三星，三星手機出了Note2手機的時候，她幫忙三星去畫那種人像大頭，15分鐘一張，我那時候經過她的櫥窗的時候，就想說哇！怎麼會有一個這麼漂亮的畫家，想說如果就給她畫可能也蠻有趣的，我就去認識她，

我當時只想說給她畫，然後就邊跟她聊天，結果聊聊聊，後來我們就想說蠻開心的，雖然她一開始覺得我講話很吵，她就說：「你可以不要講話嗎？你一直動我畫不了。」然後我就想說，好吧，那不然我們之後再聊好了，我們就這樣認識了。

杜菲：你們那時候有交換 Line 嗎？

小高＆怡安：我們那個年代沒有 Line 

杜菲：那時候還沒有 Line ，天啊！那是有多久遠的事情?

小高：我們那時候是手機

怡安：10年前吧，快十年前

杜菲：有這麼久喔，所以那時候是交換電話號碼而已

怡安：2013年的時候

小高：我們那時候交換電話號碼以後，我也來不及問她的名字，她也來不及留我的名字，然後後來我回去就傳了一封簡訊給她，跟她講我叫什麼名字，然後後來她就回我訊息，後來，隔天我就想說打電話給她好了，不知道會不會接，結果就真的接了，反正我覺得蠻神奇。

杜菲：聽起來這次是小高比較主動，好像沒有那麼草食男，對啊，等一下喔！

小高：那是剛開始，後來就比較草了，哈哈。

杜菲：我一開始，我認識你的時候，你是跟我說你是比較害羞耶，而且你沒有交過其他女朋友對嗎？可是為什麼對怡安你這麼主動？

小高：對啊，就覺得說，感覺這個人是心中理想的那個形象，然後也覺得說，反正就是聊聊天，如果有接電話、如果願意出來，這也是我第一次這樣，就想說可能也是一個緣份，結果這個緣份也蠻特別的，就這樣，然後我們就約出來了。

杜菲：你知道很多男生光打這個電話就會有困難，因為他想好多，萬一被拒絕了怎麼辦，可是你沒有想太多，你就直接打了

小高：我有想一下，但是沒有想太多就打了

杜菲：還是你很有把握，所以你打了這通電話？

小高：我沒有把握，我對自己的形象沒什麼信心，因為以前曾經被別人笑過。在高中之前，我是一個蠻沒有信心的人，後來就參加了比較多的社團，然後在高中快要唸大學的時候，尤其大學的時候參加很多社團的過程當中，開始去培養自己和人相處的能力，

我覺得我有很多想要去改變，就是內心當中覺得說，我不想要再變成這樣子，所以我就一直跟自己講說我想改變，我就試著去做自己的都不習慣、不適應的事情。

杜菲：這個很厲害耶！我覺得有些人習慣在自己的舒適圈，很難跨出舒適圈，然後去做改變，所以你這個改變很值得嘉許，我好想給你拍拍手，連老婆都幫你拍手了。

敢說優點、敢聽缺點 兩人一起在婚姻中成長

杜菲：你們彼此怎麼認定對方就是那個對的人？

小高：我怎麼發現怡安是對的人，第一個一定是要相處，那相處的過程當中，我就發現她是一個很善良的人，我發現她永遠都會去看到別人的好，我覺得這一點跟我很 match，因為我也很善良。

杜菲：認同，因為有的時候是一種投射

小高：對，就是你會覺得，她跟你在面對很多事情那個想法，有些時候人難免會抱怨、可是她抱怨的點，不是抱怨別人不好，而是一個想要讓很多事情，可以更好的那種想法。

第二個判斷的點也是相處，跟她相處的過程當中，我就發現就是，你送她東西或者是你對她好，她會給你相對應的回饋，就是懂你的梗。

第三個也是在相處的時候發現的，雖然剛開始感覺起來，我好像是一見鍾情，但其實我也不算是，我有些時候會比較擔心不相處，怎麼會知道以後的一些生活習慣，但我覺得說第三個相處，就是說我發現夫妻或者是情侶，什麼叫做理想的另外一半，我的定義會覺得說是可以讓彼此更好，

會修正彼此、或者是會點出彼此的缺點，可是那個缺點是我真的需要改變，而且我願意欣然接受，我覺得說她每次在點我的時候，我都會覺得對，這一點我自己好像發現我常常會說錯話，或常常會跟人相處上面，常常會不是那麼有禮貌，或者是有些時候會講我的個性好在什麼地方，我就會發現我的優點，就是會讓我變得更好，我也可以讓她變得更好。

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杜菲：好棒，怡安，妳有沒有覺得，聽到老公說自己的三個優點會很開心？如果是我，我會覺得很開心耶！還是這些話他常常講？

怡安：常常講

杜菲：常常講也很不容易好不好，光講都覺得很棒，尤其是第三點，其實小高還是很願意接受另外一半，不要說批評，應該是說不管好的，不好的事情，我都可以接受。這個接納心其實很不容易耶！另外一個怡安她願意講，有的可能很害怕對方生氣不敢講，可是妳也會敢講，妳會願意講好的。

小高：她超敢講

杜菲：真的嗎？我認識她，不斷再說老公有多好耶～

小高：我也超敢聽。

杜菲：那換怡安來幫我們分享，小高有哪三個優點，是讓妳覺得他是一個對的人？

怡安：其實我覺得跟小高講得都一樣，因為我覺得很重相處，如果要走一輩子，是一個很長的時間，我記得老一輩的人常去提醒說，像我媽媽說我陪妳的時間，不會比你未來另外一半陪妳的時間還久，所以我就會覺得那相處就是很重要的一件事情。

在相處過程當中，我就發現小高有三個優點，第一個就是我很講求對方要很上進，因為我覺得這個未來的世界是一直在應變的，如果有一個人，他不願意去追尋的新資訊、或者是因為時代的變遷去學習，那他很容易就被淘汰掉，

我就覺得說，當我認識這個人的時候，因為我覺得女孩子最害怕就是說，如果在一起之後，我們結婚之後，會被另外一半綁住，就要變成黃臉婆、在家裡成為家庭主婦，可是我本來就愛學習，所以如果有一個透過上進，然後變得好溝通的人，我們可以一起就是有商有量，然後可以進步的話，我覺得這是我比較追求的。

第二個，是我覺得改變的速度要夠快，因為我之前的經歷，我覺得很多的人，不要說男生，就是我知道要改，但是我可不可以明天？後天？或者是沒有做好心理準備想改變，可是我覺得我在小高身上，真的覺得他的改變速度非常快，

舉個例來講就是比如說我可能在看書，但是我覺得他花時間在打電動，我可能就跟他講一句說，其實我覺的打電動是很棒的，他會激發你思考，或者是反應力和組織能力，但是如果花太多的時間，我覺得你就會忘記有很多的正事要做，我才講完，他當下就在我面前把那個遊戲刪掉了，

杜菲：不是關掉而已，是刪掉喔？

怡安：他是真的刪掉，然後有時候我可能跟他講說，你講話可不可以語氣好一點，他是馬上做到改變，然後他就是不會有情緒、沒有脾氣，那當然我自己也很看重就這個人，不要愛發脾氣，那是另外一個擇偶的標準，但是我覺得他真的都不會發脾氣，

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第三點，是我覺得很重視很重視，就是一定要有幽默感，因為我很嚮往國外的生活方式，我覺得大事情你就要笑著講或幽默的講，不要就是那種很驚慌、誇張的那一種，可是我覺得小高不會耶，

你跟他相處再大的事情，他都會笑笑的講，而且他會很幽默的去闡述這件事情，去讓人家覺得你這個人真的是很樂觀很積極很正面，還有一件事是我跟小高在一起感覺很舒服的，就是我在講什麼，好像一個眼神、一個點他就馬上懂。

杜菲：你們是交往多久，就有這種默契啊？

怡安：其實我覺得一開始，我認識他的時候就是就這感覺耶！就是你第一次認識他，那開口三句話內，你就覺得這個人講話跟你很對頻，而且你幽默他的時候，他竟然都可以理解。

時刻不分離的鬥嘴夫妻 認識到結婚都精彩！

我記得有一次我感冒很不舒服，然後我就跟我朋友一路上走走在路上，那時候我還會有很調皮跟他吵架，他們兩個竟然就站在我面前，一直在討論感冒的事情，那你知道感冒的人在旁邊已經很不舒服，後來了小高就問我一句話，你對感冒的看法是什麼？

我就回他一句，我對感冒這個話題很感冒，然後他就馬上就回我，我也對會對感冒話題感冒的人很感冒，那我在旁邊都氣到不行。

杜菲：剛剛怡安有說，她在跟你說打電動這件事情，為什麼你可以馬上把這個遊戲刪掉？

小高：這個改變要追溯到我的價值觀，我的價值觀就是，如果這件事情做下去對我的未來、人生是好的，我就會願意為他全力以赴然後很專注，

所以當太太跟我聊到說打電動這件事情，我知道我的個性很容易著迷在遊戲，但我覺得說其實人難免，尤其是男生好愛打電動，有時候人家常講說，這一款遊戲是情侶必分手、夫妻必離婚的遊戲，應該很多這種類型的，

我以前常常會去想說，怎麼會這樣，我就覺得，其實男生就比較愛玩，

那我覺得怡安跟我講這些事情，再當下邊玩的時候就邊開始想，對，我花了一樣的時間在打電動，但是我沒有讓我的整個生活上面並沒有更成長，我覺得的確有放鬆，可是放鬆到最後，很多的事情沒有真的去面對和去處理，所以當下我自己的內心有很多的評估以後，我就覺得說，我不想要再浪費很多的時間，

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再來就是因為電動公司，他們出的這些遊戲，把我的時間綁架了，那我不想要讓我的時間被這個東西綁架，我想要被更值得的事情綁架，

就是這個價值觀在內心很快的去思考，然後想完以後就覺得說，我不要玩了，那我就把他刪掉，我也不會跟她講說我不玩了，我就會自己把它弄掉，

那她自己會問我說，你怎麼沒有打電動？那我就說沒有什麼好玩的，就去做別的事，那我會覺得這個過程當中就是放下的速度，因為我覺得我就把重心放到別的地方去。

怡安：因為他怕老婆

小高：我跟你講，因為我以前被一個故事受到很大的啟發，有一個主持人他就把這群男人叫上台，他就跟這群男人講說怕老婆的站右邊、不怕老婆的站左邊，結果大多數的男人全部都在右邊，只有一個男人站在左邊，這時候主持人就很好奇，為什麼只有一個人站左邊？他就問他？他就說我老婆說人多的地方不要去，那大家都笑得好開心，

結果主持人發現為什麼後面還站了一個人，他沒有站在右邊和左邊、是站在中間，他就問中間這一個人說，你為什麼在中間？他說因為我老婆電話沒有接，我不知道該站哪邊。所以我後來從那段話裡面，我就體會到，真的就是要站對邊。

杜菲：我以為最後要跟我說，真的人多地方不要去。要站對邊是不是，我覺得太座的話一定要聽，你生活才好過。

小高：你有講過好多這種類型

杜菲：你在說我說還是怡安說？

小高：妳說的，菲菲老師說多一句話可以省很多的時間

杜菲：沒錯，你真是個好學生啊~

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戲劇性考驗 初交往就分手 

杜菲：其實你們兩個一開始就非常的充滿戲劇性，從認識到交往有著一見鍾情、二見傾心、三見相許、四見就分手，第三次就決定在一起，可是為什麼見面第四次要分手？

怡安：那我可能要負很大的責任吧，就是我很喜歡開玩笑，那時候，我是約小高去逛科博館，台中那個時候有一個國立科學博物館，我們就是去哪裡約會，他就主動牽我的手就跟我告白了。

告白完了之後，我也很喜歡這男孩子，我就跟他說有些事情要先跟你講清楚，不知道你會不會介意，他說好，我就說，我是一個會抽菸會喝酒的人，然後小高跟我說，那你可以改啊，

我就說真的喔，其實因為我想確認他接受度在哪，因為我自己沒有很喜歡抽菸喝酒，但是我是用反問的，

我想說，如果他接受，那可能就不ok啊，因為他怎麼會接受呢？但是我沒有去想到我的下場，我就跟他說，那我不想改呢？小高就默默的說，這樣不太好耶！然後他就沒有講話。

我就想說，這個男生不錯不錯，我要跟他在一起，然後我忘記收尾了，晚上回去，約完會回去他就打電話跟我說，我們還是不要在一起好了。那個時候我還不知道答案，

我心裡想說，算啦，沒有關係，反正我又不是沒人追，我就對自己還蠻自信的，但是我覺得，我沒有想問為什麼，

可是我覺得這男生很棒，願意主動告訴我，但是他當時候是跟我說，因為我現在在忙自己的事業，那我希望我愛的人是可以跟我共同努力跟戰鬥的，但是如果是現階段，你還有自己的夢在追的話，那我們先各自先去忙自己的事業。

他的意思是說因為他在台中、我在彰化，他不是那一種說會有辦法，長時間陪伴我的，他覺得女朋友都會需要陪伴，當下他沒有辦法配合說花時間陪我，所以他覺得我們先各自去找自己的夢想前進。

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我後來就覺得這個男生，我真的還蠻喜歡，我覺得太可惜了，我就再打電話然後跟他聯絡，那我們重新接上了之後，見到面的時候，我已經沒有再去提交往這件事情，但是我很好奇，為什麼有一個男生會為了事業不要我，我就覺得他一定沒眼光、他看走眼了，我就很生氣，

當我到了台中之後，他跟我講說他的價值觀之後，我覺得其實可以，我覺得兩夫妻有共同的目標、共同的話題、共同的一些夥伴，其實是可以去圓滿這一塊的，因為他不希望說，以後他在聊他的事情，我在聊我的工作的時候，兩個人是沒有交集的，話不投機就會半句多，那我自己也是很喜歡接受這種，比較這個能夠互相交流的這種方式，

然後我剛剛在一起幾年後我就問他說，你當時候為什麼跟我分手？他就說因為我不喜歡會抽煙會喝酒的女生。

杜菲：真相大白了。我覺得妳在測試他對不對，可是孰不知是怡安自己被刷掉，聽眾朋友這就是NG示範，有的時候女孩子都有些小考驗，有時候小考驗不要太多，如果有考驗，也要想一下後面該怎麼收場。

你們後來就是結婚後的那兩年，互相的磨合、吵架，這一段過程可以聊聊嗎？

結婚後就沒吵架過！模範夫妻怎麼做？

怡安：比如說有一年的中秋節，然後我們的好朋友，大家要一起去 KTV 唱歌，然後他就要盛情要邀請我去，其實小高還有一個特點就是他很重視人際關係，

那時候我其實剛畢業沒多久，我其實對於社交這一塊也不太好，我就一個很自我的想法說，可是我要回彰化，然後他就跟我說，如果是我的話，我會覺得中秋節雖然是跟家人在一起，那我們就是每年都可能會有很多的節日可以跟家人在一起，

如果我能夠重視我的朋友，我能在社交上面的多交流、多學習，那我相信你每一年的中秋節都會更好更不一樣，然後我就回答他說喔好，知道了，然後他就在等我，他沒有掛電話，他就說所以你決定呢？

我就說我要回彰化啊，因為我根本就 catch 不到他在講什麼，後來我真的有點聽不懂他在講什麼，其實我電話掛完，我想了很久，我好像明白他在跟我講什麼了，

其實我只要說一句話跟他說，不然這樣好了，我下午先回去跟家人聚聚，然後晚上我就可以陪你去跟朋友聚聚了，我就把這通電話打給他，我說你為什麼不直接這樣跟我說就好，他就說，喔，對不起，我可能講話沒有那麼直接，就是類似這樣吧。

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杜菲：這聽不出來有在吵架，只是 catch 不到他的點而已

怡安：那吵架應該要怎麼樣？

杜菲：比如說會堵對方、會吐槽對方，然後對方，其實有時候相處久了，會知道對方希望我們往右邊，可是我就偏要往左邊，我就看你要拿我怎麼樣，你不想順我的意，我也不想順你的意。

小高：有些時候我覺得我比較不會這樣耶，因為我覺得我的個性就是，我不會特別想要去賭氣，或者是說不想順，我就會想說，好吧，那就順順看，或許會有一些意想不到的結果，我都會這樣子想。所以其實平常都還好，

但是你說有些時候我覺得我在面對，從小我看到我的家裡、家庭有一些吵架的畫面，我覺得吵架通常都是為一些瑣碎的小事，但這些小事有時候我自己想想覺得說，其實只要有一個人願意多付出一點、多做一點就不會有這些事情，

那你說當然，對方如果不是那種，也願意多做一點的那種，我覺得有些時候你要嘛就找願意多做一點的，不然就是你就接受他不願意多做，但你還愛她。

小高：我們兩個開始磨合的時候，有一個磨合點我覺得也蠻棒的，就是說我是一個很喜歡睡很軟很軟的床，怡安很需要睡很硬很硬的床，

後來我就想說，我很好奇為什麼會有人會覺得要很硬的床，所以我就試著睡她的硬床，當我發現我睡硬床沒有問題，她睡軟床會腰酸背痛睡，所以最後我就選擇睡硬床

杜菲：所以你現在你可以接受睡硬床喔？！

小高：我是軟硬通吃

杜菲：天啊～你的適應力也太強了吧！

小高：我也覺得，哈哈哈。夫妻睡覺是很重要的事。

杜菲：從軟要變硬很難

小高：因為要睡在一起總是要去想，床、被子要怎麼蓋，甚至是刷牙要怎麼刷、東西要怎麼放，其實都是一個相處上很生活化的東西。

怡安：我們有7條棉被

小高：因為我們知道這輩子太短了，所以我們要很長的被子，就接7條

怡安：對，呵呵。

杜菲：這個就是小高幽默的地方，太好了，果然是對的人。

小高：有些時候我不小心也會讓怡安不開心，那她可能會先選擇就先不要講話，我就想說，我就會想辦法在旁邊走來走去，然後一直弄東西，她就會說，你在弄什麼，她可能一整天都不講話，但是她問我弄什麼的時候，我就會說我在找東西，我終於找到妳的聲音了。

我以前準備過，想說萬一以後有吵架，其實我有想過，到現在都沒用過，

以前都會想說，如果太太她會說你真的很過份，都沒有想到我，

那我就會說你再說一次，

她就會說你真的很過分，

我就說妳再說三次，

她就會說你真的很過分很過份很過份，

我就說妳再說五次，她就會說你真的很過分很過份很過份很過份很過份，

我就會說妳再說十次，她就會說十次妳真的很過分，

然後說完以後，我就會說寶貝，妳平常有這麼乖就好了，

但我都還沒用過，所以我每次都很期待她跟我講說很過分，但通常都還好，就是我們都會很快就說，好吧，不然你要去做，就去體驗看看這樣。

杜菲：剛剛我聽到的是，你們彼此的配合度很高，然後願意去融入對方的生活，就是只要有一個發起，一個人邀請，另外一個就是，好啊~那就去做做看，覺得很好奇、就是很冒險的事，會覺得好好玩喔，不然就去去看。

小高：有些時候是驚訝，有些時候也是蠻驚嚇的。

杜菲：我也想要聽到你們驚嚇的，不過這一個我們留到下一集。聽眾朋友們，我們下一集來跟大家分享，他們有什麼噁心的對話，還有一些雞毛蒜皮的事情是什麼？謝謝小高跟怡安，跟聽眾朋友們說拜拜囉

小高、怡安：拜拜